JUEGOS OLIMPICOS TOKIO 2021 **USA CAMPEON**

Todo sobre el Voleibol Femenino Nacional e Internacional.
Rafael
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george escribió: 14 Ago 2021, 10:44 Habra que esperar que equipo convoca Ze Roberto para el sudamericano, que en teoria, lo deberia ganar casi sin despeinarse. Pero me imagino que Camila, Fe Garay, Carol Gattaz no estaran en la nomina.

Por ejemplo en el masculino, Renan ha convocado practicamente al mismo equipo de los JJOO a excepcion de Douglas, Leal y Wallace. Quizas quieren la revancha contra Argentina, aunque igual, quizas los albicelestes no lleven al mismo equipo olimpico.
Pro sulamericano, não sei... é um torneio muito próximo e não dá tempo pra levar uma equipe diferente... Mas já sabemos que Tandara terá que ser substituida forçadamente... e provavelmente acabou a seleção pra ela...

No caso do masculino, Renan que é o pior tecnico que eu vi passar pela seleção, vai levar metade da equipe dos JO (já saiu a convocação pra o sulamericano)... Meu desejo era que ele fosse demitido do cargo, mas já sabemos que ele vai continuar nesse ciclo... então, só tenho que torcer pra ele ser "iluminado" nas suas escolhas... Outro desejo meu era que o Leal não fosse mais convocado, mas parece que deverá ir até Paris... Nunca gostei de um estrangeiro mercenário jogando por qualquer seleção...
sjedu12
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Esteee como para cuando se va a dar ese recambió?. No se trata de que sea visible sino que se de. Puede ser de una en una, de dos en dos pero que se de. Bélgica por ejemplo a dejado de lado a jugadoras como Heyrman, Van Hecke, Rousseaux, Albrecht que estan en un buen nivel pero lo hicieron para darle paso a sus jóvenes talentosas y lo han demostrado en la reciente VNL, salvando diferencias Brasil deberia demostrar más recambió y mejor manejó de ellos con sus talentos. Macris tiene para un ciclo olímpico más ya bacán pero y luego, si no consiguen una armadora que harán un ciclo más con Macris?. No es que uno quiera ver un recambió total y ya pero si que el recambió se de, Ze va a tener que hacerlo por que sus jugadoras ya se retiran y no por que el las saque.
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george escribió: 14 Ago 2021, 11:22 Brasil si bien es cierto recibio un "regalo" en semifinales al encontrarse con un Corea muy inferior al resto de semifinalistas, hizo su trabajo: le gano a Serbia en la fase de grupo, consolidandose en el primer lugar, y luego derroto a una complicada Rusia que habia dado la gran sorpresa ganando categoricamente a USA.
En ese sentido, a Brasil nadie le regalo nada, y bien merecido su medalla de plata.
El recambio siempre es complicado , y en Brasil, Ze sigue empeñado en llamar a los que en su opinion son las mejores, sin importar la edad.
Yo pienso que el equipo va a mantener su nivel, con jugadoras como Gabi, Macris, Roberta, Carol, Rosamaria y otras jovenes como Ana Cristina, Tainara, Lorenne, Mayani.
sjedu12 escribió: 14 Ago 2021, 11:10
Esse "regalo" é ilusório. O que era definido como "grupo da morte" na verdade se transformou no grupo mais fraco do torneio. China de favorita a incompetencia, pra sequer passar da primeira fase... Italia tida como uma das favoritas, mas péssima em todos fundamentos, dependente de uma só jogadora, mostrou que não tinha "coletivo" pra estar entre as favoritas... e Turquia, que sempre é aquela seleção do "futuro", mas que não tem estabilidade pra sequer ganhar de uma Coreia (seleção limitadissima)... as jogadoras turcas já estavam chorando mesmo antes de acabar o quarto set, como se já estivessem entregues...

No final das contas, o grupo fraco colocou 3 seleções nas semis, enquanto o grupo da morte só se salvou os EUA...

O "caminho fácil" do Brasil foi na semi final apenas contra coreia, seleção que parecia estar satisfeita com o feito de eliminar, primeiro o Japão na primeira fase, depois a Turquia nas quartas...

Brasil fez o dever de casa... ficou em primeiro do grupo, vencendo a Servia, empurrando esta pro outro lado da chave, onde deveria enfrentar nas semis os EUA... do contrário, o Brasil estaria disputando o bronze e não o ouro... ou seja, a partida da primeira fase que decidia o primeiro do grupo, foi decisivo pra almejar medalha...
Rafael escribió: 14 Ago 2021, 10:24 Brasil tem e bastante renovação.... Só não sei se serão convocadas pra esse ciclo...
Claro que tienen renovación pero para el próximo año (mundial) que jugadoras tienen para suplir a Fe Garay, Tandara, Gattaz, Thaisa a ese nivel. Muchos dicen que Brasil tuvo un camino más accesible a la final de Tokio podría ser pero siendo sinceros Usa fue superior a todos y Brasil le ganó a Rusia que fue al único equipo que derrotado a Usa, tambien le ganó a Serbia. Yo Solo espero que ya no sigan con jugadoras mayores y empiecen a jugar con sus jóvenes.
Eu não sei quem ele vai convocar pros outros torneios (pos sulamericano), mas já tem bastante gente na mira nessas posições... obviamente vão precisar de ritmo e rodagem internacional... e o pior é que esse ciclo é de apenas 3 anos, ou seja, mais curto... vai ser mais dificil...
Chivol escribió: 14 Ago 2021, 11:11 Yo tengo sentimientos encontrados cuando se habla de renovacion, porque creo que muchos piensan y creo que tb es deseable, que una generacion que esta saliendo de paso a otra generación que debe ser visible para todos y creo que asi no se da y no se ha dado en ningún pais del mundo.

A algunas si son visibles por que son estrellas desde su inicio en los torneos mundiales o regionales de base, pero hay muchas otras jugadoras que apesar de haber estado en esos torneos no tuvieron mayor destaque, y de repente aparecen hechas unas demonias por una o dos temporadas y son aprovechadas en sus respectivas selecciones.

Por ejemplo, al inicio de la VNL estoy seguro que Gattaz tuvo bastantes detractores en la hinchada de Brasil, pero desbanco a Bia, fue a los JJOO y fue electa la mejor central con 40 años, y todo eso en base a sus ultimas temporadas en el equipo campeón de la liga de BRasil al lado de Macris y Thaisa.

Bueno, asi como Gataz, hay varios prospectos que estan en Brasil, que ya se por madurez sicologica, etc, estan ahi a la espera de que se consoliden. POr ejemplo, en el puesto de opuesta, con lo de Tandara, lo mas probable es que Rosamaria se consolide en ese puesto, pero en Brasil quedo Lorenne que se quedo con las ganas, Tainara creo que tb jugo de opuesta pero debería ser puntera pasadora, para componer la defensa de Brasil junto a Gabi que aun tiene años para dar a la selección, quizás el punto mas bajo son las centrales, pero apesar de que no jugo una buena VNL Mayani dio chispazos de que puede mejorar y mucho.

En el puesto de armadora, Macris y Roberta pueden tener otro ciclo olímpico, van a estar con 35 y 34 años y quizás que otra jugadora en otra posición destaque en la Superliga que ZR pueda llevar a un torneo internacional para ver si tiene la fibra para jugar en la selección. Para mi ZR opero un milagro y supo sacar partido a ese equipo que yo daba como máximo como semifinalista.
Não existe isso de trocar 12 por 12... troca-se algumas peças apenas...
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sjedu12 escribió: 14 Ago 2021, 11:39 Esteee como para cuando se va a dar ese recambió?. No se trata de que sea visible sino que se de. Puede ser de una en una, de dos en dos pero que se de. Bélgica por ejemplo a dejado de lado a jugadoras como Heyrman, Van Hecke, Rousseaux, Albrecht que estan en un buen nivel pero lo hicieron para darle paso a sus jóvenes talentosas y lo han demostrado en la reciente VNL, salvando diferencias Brasil deberia demostrar más recambió y mejor manejó de ellos con sus talentos. Macris tiene para un ciclo olímpico más ya bacán pero y luego, si no consiguen una armadora que harán un ciclo más con Macris?. No es que uno quiera ver un recambió total y ya pero si que el recambió se de, Ze va a tener que hacerlo por que sus jugadoras ya se retiran y no por que el las saque.
Esse tipo de renovação não é exemplo pra nada... se tens jogadores que estão em ótima forma, não há pq dispensá-las... pode-se ter equipes alternativas, mas não abrir mão de jogadores experientes só pq as outras "querem entrar"...

A renovação deve ser feita com jogadores que já são veteranos e não conseguem mais render o que rendiam antes...

Em todas as seleções existe isso... Russia, Italia, EUA, só pra citar alguns exemplos, sempre tiveram jogadores bem veteranos que ainda eram necessários nas suas seleções...
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Rafael escribió: 14 Ago 2021, 12:16
sjedu12 escribió: 14 Ago 2021, 11:39 Este como para cuando se va a dar ese recambió?. No se trata de que sea visible sino que se de. Puede ser de una en una, de dos en dos pero que se de. Bélgica por ejemplo a dejado de lado a jugadoras como Heyrman, Van Hecke, Rousseaux, Albrecht que están en un buen nivel pero lo hicieron para darle paso a sus jóvenes talentosas y lo han demostrado en la reciente VNL, salvando diferencias Brasil debería demostrar más recambió y mejor manejó de ellos con sus talentos. Macris tiene para un ciclo olímpico más ya bacán pero y luego, si no consiguen una armadora que harán un ciclo más con Macris?. No es que uno quiera ver un recambió total y ya pero si que el recambió se de, Ze va a tener que hacerlo por que sus jugadoras ya se retiran y no por que el las saque.
Esse tipo de renovação não é exemplo pra nada... se tens jogadores que estão em ótima forma, não há pq dispensá-las... pode-se ter equipes alternativas, mas não abrir mão de jogadores experientes só pq as outras "querem entrar"...

A renovação deve ser feita com jogadores que já são veteranos e não conseguem mais render o que rendiam antes...

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Tu mismo lo has dicho por que son "necesarios" y por que NO tienen quien las reemplace. Bélgica no necesita de ellas por que encontraron jugadoras a buen nivel para reemplazarlas, Herbots, Grobelna entre otras. También es cierto que pueden usarlas para un equipo alterno pero haber tu diles que van a ser el plan B. Cuando se le dará la oportunidad a una jugadora joven y con talento solo cuando una veterana se retire, por que aun es necesaria?. Yuesei es otra realidad ellas tiene jugadoras a un mismo nivel y no pasan penas por el recambio ya que trabajan bien en eso y se dan el lujo de dejar fuera jugadoras que en bases son un gran prospecto con premios y todo pero que a mayores no llegan y aun así aparecen mas y mas talentos para reemplazar a las que salen. Gattaz fue una salvación para Ze y Bia no debió ir en su lugar debió estar Mayany. A.C fue por las múltiples criticas que recibió ZE al convocar puras veteranas mas el capricho de esta en ir a jugar por Francia. Entonces Gattaz es necesaria para Paris 2024. Yuesei siempre a cambiado jugadoras, Karch se vio en apuros solo en el puesto de libero hay si paso hambre pero ya encontró su libero y le alcanza para 2 ciclos olímpicos. A veces confundimos la necesidad con argolla. Si Rusia hubiese tenido una mejor opuesta que Goncharova la hubiese cambiado?. Si Italia hubiese tenido mejores jugadoras que Centoni, Del Core, Costagrande, etc las hubiese cambiado?. Repito no pido que cambien todo de una pero si pueden incorporar una o dos jugadoras al equipo principal.
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Es que eso es lo que argumento, creo que todos hablan de un proceso linear donde una generacion le da el paso completamente a otra generación, es mas la generacion "vieja" da paso completamente por las recine salidas del SUB20 y ojo, no es que eso este mal, de hecho en una parte de la historia del volei de Brasil se hizo de esa manera y rindio frutos. Pero no es la unica manera.

LO que yo comente anteriormente es que con ZR, el esta haciendo jugar en los torneos, a la que el cree que es la mas indicada en el momento y la ha dado resultado, quizas no ha sido el equipo fantastico de otros años, pero esta ahi dentro de los mejores, cuando todos lo daban por muerto.

Lo que pasa, es que ustedes no se han dado cuenta pero en algunas VNL, ZR ha probado, 2017 cuando aun era GP estaban Drussyla, Mara, Amanda Sue Ellen (libero), Rosamaria, por citar algunas y gano ese torneo. Al año siguiente llevo casi las mismas y salio cuarto, despues en el 2019 llevo a Lorenne, Mara, Ana Paula Borgo, Tainara, Amanda , Julia Bergman y salio segundo, y dentro de esos años, Natalia, Macris, Tandara, Gabi, Roberta siempre estuvieron.

Entonces, hacer una renovacion completa las mas viejas por las mas nuevas, si se puede y debe hacer en casos extremos, la llegada de un nuevo entrenador por ejemplo, o casos como el peruano, que en verdad era lo que había que hacer. Pero ir reemplazando y probando y descartando jugadoras a medida que rinde o no rinde en los torneos tb es una manera de hacerlo, si la jugadora de 40 años esta apta ...por que no ? Te garantiza la medalla de oro olimpica?,...obvio que no. No juegas solo hay mas equipos que tb quieren las medallas y tb enfrentan sus respectivos procesos

Mencionas Belgica, que hizo un recambio como el que quiere ver en Brasil, pero das por sentado que Belgica se transformará en una maquina poderosa de jugar al volei y creo que eso no va a pasar, es mas no se si conseguirá mejores resultados que la generacion anterior.
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sjedu12 escribió: 14 Ago 2021, 12:47
Rafael escribió: 14 Ago 2021, 12:16
sjedu12 escribió: 14 Ago 2021, 11:39 Este como para cuando se va a dar ese recambió?. No se trata de que sea visible sino que se de. Puede ser de una en una, de dos en dos pero que se de. Bélgica por ejemplo a dejado de lado a jugadoras como Heyrman, Van Hecke, Rousseaux, Albrecht que están en un buen nivel pero lo hicieron para darle paso a sus jóvenes talentosas y lo han demostrado en la reciente VNL, salvando diferencias Brasil debería demostrar más recambió y mejor manejó de ellos con sus talentos. Macris tiene para un ciclo olímpico más ya bacán pero y luego, si no consiguen una armadora que harán un ciclo más con Macris?. No es que uno quiera ver un recambió total y ya pero si que el recambió se de, Ze va a tener que hacerlo por que sus jugadoras ya se retiran y no por que el las saque.
Esse tipo de renovação não é exemplo pra nada... se tens jogadores que estão em ótima forma, não há pq dispensá-las... pode-se ter equipes alternativas, mas não abrir mão de jogadores experientes só pq as outras "querem entrar"...

A renovação deve ser feita com jogadores que já são veteranos e não conseguem mais render o que rendiam antes...

Em todas as seleções existe isso... Russia, Italia, EUA, só pra citar alguns exemplos, sempre tiveram jogadores bem veteranos que ainda eram necessários nas suas seleções...
Tu mismo lo has dicho por que son "necesarios" y por que NO tienen quien las reemplace. Bélgica no necesita de ellas por que encontraron jugadoras a buen nivel para reemplazarlas, Herbots, Grobelna entre otras. También es cierto que pueden usarlas para un equipo alterno pero haber tu diles que van a ser el plan B. Cuando se le dará la oportunidad a una jugadora joven y con talento solo cuando una veterana se retire, por que aun es necesaria?. Yuesei es otra realidad ellas tiene jugadoras a un mismo nivel y no pasan penas por el recambio ya que trabajan bien en eso y se dan el lujo de dejar fuera jugadoras que en bases son un gran prospecto con premios y todo pero que a mayores no llegan y aun así aparecen mas y mas talentos para reemplazar a las que salen. Gattaz fue una salvación para Ze y Bia no debió ir en su lugar debió estar Mayany. A.C fue por las múltiples criticas que recibió ZE al convocar puras veteranas mas el capricho de esta en ir a jugar por Francia. Entonces Gattaz es necesaria para Paris 2024. Yuesei siempre a cambiado jugadoras, Karch se vio en apuros solo en el puesto de libero hay si paso hambre pero ya encontró su libero y le alcanza para 2 ciclos olímpicos. A veces confundimos la necesidad con argolla. Si Rusia hubiese tenido una mejor opuesta que Goncharova la hubiese cambiado?. Si Italia hubiese tenido mejores jugadoras que Centoni, Del Core, Costagrande, etc las hubiese cambiado?. Repito no pido que cambien todo de una pero si pueden incorporar una o dos jugadoras al equipo principal.
O que eu disse é que jogadores só devem ser substituidos quando perdem rendimento, que passa principalmente pela parte física... e pelo que entendi essas jogadoras belgas ainda estavam em alto nível... não teriam pq serem substituídas...
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Yo nunca e dicho que Bélgica será una maquina que aplastara a todos voy a la forma de como hicieron su recambio, ellas no son potencia y de seguro harán un buen trabajo pero nunca tan arrasantes. Muy bien pero esas jugadoras que mencionas ahora donde están, ya se puede confiar en ellas para un todo poderoso Brasil?. Ya dije que no pido un cambio drástico pero si que halla un cambio, me disculpas pero yo sigo viendo a las mismas y ahora medio equipo se les va y quienes las reemplazan, las jugadoras veteranas son importantes mientras rindan, ya bacán pero Fe Garay, Tandara, Natalia, Gattaz, se retiran quienes las suplen a ese mismo nivel. Dato importante mencionas que Macris estuvo en todos los torneos anteriores, si ella se va que pasa?.
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Chivol escribió: 14 Ago 2021, 12:52 Es que eso es lo que argumento, creo que todos hablan de un proceso linear donde una generacion le da el paso completamente a otra generación, es mas la generacion "vieja" da paso completamente por las recine salidas del SUB20 y ojo, no es que eso este mal, de hecho en una parte de la historia del volei de Brasil se hizo de esa manera y rindio frutos. Pero no es la unica manera.

LO que yo comente anteriormente es que con ZR, el esta haciendo jugar en los torneos, a la que el cree que es la mas indicada en el momento y la ha dado resultado, quizas no ha sido el equipo fantastico de otros años, pero esta ahi dentro de los mejores, cuando todos lo daban por muerto.

Lo que pasa, es que ustedes no se han dado cuenta pero en algunas VNL, ZR ha probado, 2017 cuando aun era GP estaban Drussyla, Mara, Amanda Sue Ellen (libero), Rosamaria, por citar algunas y gano ese torneo. Al año siguiente llevo casi las mismas y salio cuarto, despues en el 2019 llevo a Lorenne, Mara, Ana Paula Borgo, Tainara, Amanda , Julia Bergman y salio segundo, y dentro de esos años, Natalia, Macris, Tandara, Gabi, Roberta siempre estuvieron.

Entonces, hacer una renovacion completa las mas viejas por las mas nuevas, si se puede y debe hacer en casos extremos, la llegada de un nuevo entrenador por ejemplo, o casos como el peruano, que en verdad era lo que había que hacer. Pero ir reemplazando y probando y descartando jugadoras a medida que rinde o no rinde en los torneos tb es una manera de hacerlo, si la jugadora de 40 años esta apta ...por que no ? Te garantiza la medalla de oro olimpica?,...obvio que no. No juegas solo hay mas equipos que tb quieren las medallas y tb enfrentan sus respectivos procesos

Mencionas Belgica, que hizo un recambio como el que quiere ver en Brasil, pero das por sentado que Belgica se transformará en una maquina poderosa de jugar al volei y creo que eso no va a pasar, es mas no se si conseguirá mejores resultados que la generacion anterior.
Vou citar os dois exemplos do Brasil...

No feminino o Brasil tem jogadoras que estiveram em alto nivel nesses JO, mesmo sendo com idade avançada, como é o caso da Gattaz...

No masculino, o Brasil teve jogadores velhos e jogando em baixo nível, como é caso do Lucas, Leal, Bruno, Wallace, etc...

No primeiro exemplo (feminino), a renovação é parcial, pois algumas ainda podem continuar...

No segundo caso (masculino), a renovação é urgente e quase total, pois nenhum jogador velho rendeu absolutamente nada...
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Rafael escribió: 14 Ago 2021, 13:26
Chivol escribió: 14 Ago 2021, 12:52 Es que eso es lo que argumento, creo que todos hablan de un proceso linear donde una generacion le da el paso completamente a otra generación, es mas la generacion "vieja" da paso completamente por las recine salidas del SUB20 y ojo, no es que eso este mal, de hecho en una parte de la historia del volei de Brasil se hizo de esa manera y rindio frutos. Pero no es la unica manera.

LO que yo comente anteriormente es que con ZR, el esta haciendo jugar en los torneos, a la que el cree que es la mas indicada en el momento y la ha dado resultado, quizas no ha sido el equipo fantastico de otros años, pero esta ahi dentro de los mejores, cuando todos lo daban por muerto.

Lo que pasa, es que ustedes no se han dado cuenta pero en algunas VNL, ZR ha probado, 2017 cuando aun era GP estaban Drussyla, Mara, Amanda Sue Ellen (libero), Rosamaria, por citar algunas y gano ese torneo. Al año siguiente llevo casi las mismas y salio cuarto, despues en el 2019 llevo a Lorenne, Mara, Ana Paula Borgo, Tainara, Amanda , Julia Bergman y salio segundo, y dentro de esos años, Natalia, Macris, Tandara, Gabi, Roberta siempre estuvieron.

Entonces, hacer una renovacion completa las mas viejas por las mas nuevas, si se puede y debe hacer en casos extremos, la llegada de un nuevo entrenador por ejemplo, o casos como el peruano, que en verdad era lo que había que hacer. Pero ir reemplazando y probando y descartando jugadoras a medida que rinde o no rinde en los torneos tb es una manera de hacerlo, si la jugadora de 40 años esta apta ...por que no ? Te garantiza la medalla de oro olimpica?,...obvio que no. No juegas solo hay mas equipos que tb quieren las medallas y tb enfrentan sus respectivos procesos

Mencionas Belgica, que hizo un recambio como el que quiere ver en Brasil, pero das por sentado que Belgica se transformará en una maquina poderosa de jugar al volei y creo que eso no va a pasar, es mas no se si conseguirá mejores resultados que la generacion anterior.
Vou citar os dois exemplos do Brasil...

No feminino o Brasil tem jogadoras que estiveram em alto nivel nesses JO, mesmo sendo com idade avançada, como é o caso da Gattaz...

No masculino, o Brasil teve jogadores velhos e jogando em baixo nível, como é caso do Lucas, Leal, Bruno, Wallace, etc...

No primeiro exemplo (feminino), a renovação é parcial, pois algumas ainda podem continuar...

No segundo caso (masculino), a renovação é urgente e quase total, pois nenhum jogador velho rendeu absolutamente nada...
Según lo que dices veremos a Gattaz, Macris, Natalia, Tandara en Paris y quizás en los Ángeles si es que su nivel sigue en lo alto. Ana Cristina y si sale algún buen prospecto en el camino tendrán que esperar, quizás puedan ser figura a los 30 años tipo Tandara. Yo no digo que este mal pero bueno solo pido que sigan saliendo buenos talentos para que pueden tener recambio. En el ultimo mundial U20 los mismos brasileros decían que esa selección no tiene futuro y ponen toda su buena vibra y confianza en la U18. Veremos.
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