Voley FemeninoFIVB - LIGA DE NACIONES 2018 -

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Chivol
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GRAND PRIX 2018 - NUEVO NOMBRE Y FORMATO (PERU QUEDARIA FUERA)

Mensaje #81 por Chivol » 23 Jul 2017, 17:21

MIGUELPE1981 escribió:Fuente del Mensaje Relájense, todavía está por verse si se llega a aprobar en el congreso. Hasta donde sé, al menos 100 países se opondrían a dicho cambio.


MIGUELPE1981, lo que pasa es que no necesariamene es una decision democratica, en el consejo anual estan todos los 220 y tantos paises que estan bajo el alero de la FIVB, pero ahi en verdad solo se aprueba el presupuesto y se dan a conocer las lineas del futuro del voley del proximo quinquenio o cuadrienio, etc. Pero a nivel de torneos, especificamente, el GP, la FIVB tiene un organismo que se encarga de su organizacion que es el consejo del GP.

Y por lo que se ha leido, la decision de la FIVB no es antojadiza ni antidemocratica es una decision ECONOMICA, y la razon es que algunas cadenas de TV estan perdiendo su interes en el torneo y se han bajado algunos sponsors, tan simples y complicado como eso, si la federacion marroqui o paraguaya o chilena de voley les gusta el actual formato y quieren que se mantenga el formato, estan dispuestas a bancar la disminucion de los dineros de esos torneos y por consiguiente el dinero que les pueda proporcionar la FIVB a todos aquellas federaciones Nivel 1.

La decision de cambiar el formato, se tomara en el seno de la FIVB con un grupo reducido de federaciones y mas alguna que tenga algun as bajo la manga. Ojo dentro de las cosas graves, el forfeit de Venezuela no contribuye mucho a mantener ese torneo, quien y como se le va a explicar a la cadena australiana de TV que tenia los derechos de FF del G3???? "Lo siento el equipo no consiguio pasajes" y esa cadena si tenia pensado transmitir el torneo, quizas tuvo que cambiar su programacion y bajar a los sponsors etc, etc, pero los derechos del torneo si es que habia alguna cadena interesada los tiene que pagar igual. A menos que se llegue a un arreglo economico.

No se engañen, la decision se va a tomar por un grupo reducido de feraciones, bajo el alero de la FIVB.

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Rafael
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Mensaje #82 por Rafael » 23 Jul 2017, 22:14

midasperu escribió:Fuente del Mensaje de ser una liga no tiene sentido verlo
la idea es llegar de la liga b a la liga A, y ver quienes bajan
si hacen de un grupito sin baja no se va a ver


Mas sempre foi uma liga... somente de uns anos pra ca é que inventaram as divisões... desde o inicio, tanto a liga mundial original quanto a sua contrapartida feminina gp foram criadas como ligas/clube restrito...

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george
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Mensaje #83 por george » 27 Jul 2017, 12:22

lo que se vocea fuertemente es lo siguiente:

1. dos grupos (grupo de elite y grupo de ascenso) en lugar de 3 (como actualmente sucede)
2. grupo de elite: 16 equipos (12 fijos por 7 años) y 4 equipos flotantes.
fijos: china,japon,brasil, usa, serbia, corea, italia, rusia, holanda, tailandia, turquia y alemania. flotantes: argentina, dominicana, belgica y polonia
3. grupo de ascenso: esta en discusion actualmente cuantos equipos se formarian, al parecer serian 8 los que serian escogidos segun posiciones del ranking mundial/grand prix2017/y factores economicos.
4. los partidos serian durante dias de semana (a diferencia del formato actual que se juegan los fines de semana).
5. el peor ubicado dentro de los 4 equipos flotantes el grupo elite baja de categoria, siendo reemplazado por el primero del grupo de ascenso. tambien esta en estudio un repechaje.
6. FIVB se pronunciara oficialmente sobre estos cambios al final del grand Prix edicion 2017.

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me imagino que FIVB deberia escoger a: republica checa, bulgaria, puerto rico, canada, peru, colombia, croacia/hungria y australia/camerun??? :blink1:
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Mensaje #84 por Joce » 27 Jul 2017, 12:59

george escribió:lo que se vocea fuertemente es lo siguiente:

1. dos grupos (grupo de elite y grupo de ascenso) en lugar de 3 (como actualmente sucede)
2. grupo de elite: 16 equipos (12 fijos por 7 años) y 4 equipos flotantes.
fijos: china,japon,brasil, usa, serbia, corea, italia, rusia, holanda, tailandia, turquia y alemania. flotantes: argentina, dominicana, belgica y polonia
3. grupo de ascenso: esta en discusion actualmente cuantos equipos se formarian, al parecer serian 8 los que serian escogidos segun posiciones del ranking mundial/grand prix2017/y factores economicos.
4. los partidos serian durante dias de semana (a diferencia del formato actual que se juegan los fines de semana).
5. el peor ubicado dentro de los 4 equipos flotantes el grupo elite baja de categoria, siendo reemplazado por el primero del grupo de ascenso. tambien esta en estudio un repechaje.
6. FIVB se pronunciara oficialmente sobre estos cambios al final del grand Prix edicion 2017.

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me imagino que FIVB deberia escoger a: republica checa, bulgaria, puerto rico, canada, peru, colombia, croacia/hungria y australia/camerun??? :blink1:


De ser así, que tal fogueo para las gauchas! Pero bueno por ranking les corresponde. Ahora, volver a enfrentarnos a Rep. Checa, PR, Canadá y enfrentar a Croacia sería buen fogueo para nosotros. :roll:

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Mensaje #85 por MIGUELPE1981 » 27 Jul 2017, 13:12

En teoría el GP tomó ese formato para la "universalización del volley" el mismo Ary tomó esa decisión, para que una mayor cantidad de países pueda desarrollarse e incluso les dio dinero para ello. Y ahora en el congreso va a decir no me importa lo que ustedes piensen? Por otro lado, dentro de ese reducido grupo de países que le podrían interesar a la FIVB se encuentran algunos de los más poderosos (en cuanto a plata y nivel) que no están de acuerdo con el nuevo sistema que se está planteando así como se sabe quiénes son los países promotores de este cambio (Tailandia, Corea, Turquia). Si de por sí ya algunas federaciones se quejan de viajar mucho con 3 fines de semana viajando por todo el mundo, este sistema lo haría aún peor (aunque habría más justicia en las posiciones finales).

Y es cierto, el forfeit de Venezuela es una de las cartas bajo la manga, una excusa más para volarse el actual sistema de competencia pero es parte de la mala gestión y la informalidad de una federación dentro de un país en serios problemas.

Ahora, este año no es bueno para ver la competitividad real de los países, algunos han perdido 0-3 pero sabemos están probando jugadoras, tener 16 equipos en la categoría máxima me parece demasiado, si con 12 ya se sabe de antemano qué países quedarán al fondo, no sería mejor reducirlo en vez de aumentarlo para así generar competitividad?

Veremos si hay un pronunciamiento oficial de la FIVB al final del GP2017.

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Mensaje #86 por Chivol » 30 Jul 2017, 13:57

MIGUELPE1981 escribió:Fuente del Mensaje En teoría el GP tomó ese formato para la "universalización del volley" el mismo Ary tomó esa decisión, para que una mayor cantidad de países pueda desarrollarse e incluso les dio dinero para ello. Y ahora en el congreso va a decir no me importa lo que ustedes piensen? Por otro lado, dentro de ese reducido grupo de países que le podrían interesar a la FIVB se encuentran algunos de los más poderosos (en cuanto a plata y nivel) que no están de acuerdo con el nuevo sistema que se está planteando así como se sabe quiénes son los países promotores de este cambio (Tailandia, Corea, Turquia). Si de por sí ya algunas federaciones se quejan de viajar mucho con 3 fines de semana viajando por todo el mundo, este sistema lo haría aún peor (aunque habría más justicia en las posiciones finales).

Y es cierto, el forfeit de Venezuela es una de las cartas bajo la manga, una excusa más para volarse el actual sistema de competencia pero es parte de la mala gestión y la informalidad de una federación dentro de un país en serios problemas.

Ahora, este año no es bueno para ver la competitividad real de los países, algunos han perdido 0-3 pero sabemos están probando jugadoras, tener 16 equipos en la categoría máxima me parece demasiado, si con 12 ya se sabe de antemano qué países quedarán al fondo, no sería mejor reducirlo en vez de aumentarlo para así generar competitividad?

Veremos si hay un pronunciamiento oficial de la FIVB al final del GP2017.


Yo creo que la universalizacion del voley no es una mala idea, el problema es cuando para hacer esa universalizacion no mides o no evaluas correctamente los criterios de entrada, al parecer el criterio economico prevalecio ante todo, dejando la competitividad en un muy segundo plano, el ejemplo mas claro fue Australia en el G3; el G3 era el menos atractivo por lo tanto se debia "vender" lo antes posible, y se opto por Australia que al momento de su primera participacion ocupaba el lugar 100 en el ranking FIVB, el punto concreto es que entre el 2014 y el 2016, Australia jugo 20 partidos y dos veces la final se jugo en Australia y no consiguio escuchen bien una sola victoria, fueron 20 derrotas en 3 años, enfrentando a todo tipo de adversario inlcuyendo los africanos Kenia y Algeria. La primera victoria de Australia la consiguie este año ante TyT y en la fase final...de nuevo en Australia obtuvo su segunda victoria ante Venezuela (y todos sabemos que pasó en ese particular encuentro)

LA FIVB no debio haber insistido tanto con el G3, si no se podia vender a un pais con mejor nivel competitivo, debio haber reestructurado antes el GP con dos divisiones mas fuertes deportivamente y alguno que otro pais por criterio economico. Bueno ahora creo que al final la conclusion es que se quedarán con dos divisiones, por lo menos eso es lo que yo veo como futuro inmediato solo que en la segunda division no habran equipos fijos, todos podran caer o subir siempre y cuando cumplan con los requisitos FIVB.

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Mensaje #87 por GamerOtakuHincha » 30 Jul 2017, 14:11

Lo mas injusto del nuevo formato me parece que es el exagerado tiempo de los equipos inamovibles de la "elite" que no atenderá a la real competitividad de cada año.
En la cancha en este G2-2017, Korea, Alemania y Polonia han demostrado que están en ese grupo actualmente. Pero 7 años... con los recambios generacionales y otras contingencias alguno de los fijos podría hacer un papelón en algún GP... :black_eye:

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Mensaje #88 por Chivol » 30 Jul 2017, 18:30

Como se estaba hablando del tema de las injusticias fui al sitio de la FIVB a chequear una cosa y me deparo con lo siguiente, de los 12 equipos que estarian fijos por 7 años y sin contar la posicion en el año 2017 para aquellos paises que aun no juegan el F6 tenemos

Brasil peor posicion en los ultimos 7 años: N°3, peor posicion en la historia del GP: N°7 en el 2003
Italia peor posicion en los ultimos 7 años, N°10, peor posicion en la historia del GP:N°10 en el 2012
USA peor posicion en los ultimos 7 años, N°6, peor posicion en la historia del GP: N°9 en el 2009
China peor posicion en los ultimos 7 años, N°8, peor posicion en la historia del GP: N°8 en el 2011
Serbia peor posicion en los ultimos 7 años, N°11, peor posicion en la historia del GP: N°11 en el 2012
Japon peor posicion en los ultimos 7 años, N°9, peor posicion en la historia del GP: N°9 en el 2016
Rusia peor posicion en los ultimos 7 años, N°9, peor posicion en la historia del GP: N°9 en el 2017
Tailandia peor posicion en los ultimos 7 años, N°13, peor posicion en la historia del GP: N°13 en el 2013
Alemania peor posicion en los ultimos 7 años, N°13, peor posicion en la historia del GP: N°13 en el 2012
Holanda peor posicion en los ultimos 7 años, N°14, peor posicion en la historia del GP: N°14 en el 2014
Turquia peor posicion en los ultimos 7 años, N°11, peor posicion en la historia del GP: N°11 en el 2015
Corea peor posicion en los ultimos 7 años, N° 14, peor posicion en la historia del GP: N°14 en el 2014

Revise ademas todos los demas paises y no encontre estadisticamente, ningun otro pais que tuviera mejores resultados que los que aparecen en este grupo de los 12, incluso del grupo de los 4 flotantes Rep Checa viene participando en el GP hace 3 años en el G2, Belgica de hecho participa solo desde el 2014 y siempre ha estado en los ultimos lugares del G1 y Polonia ha estado en los ultimos años jugando en el G2 y no ha podido ser campeon hasta este año. El unico equipo con pocas y malos rankings finales es Argentina que ha estado jugando en el G2 y ni siquiera ha llegado a las finales, de hecho si fuese por ranking Rep Dominicana tiene mejores rankings que Argentina, puesto que este año Rep Dominicana igualó su mejor ranking final en el N°8, l igual que lo obtenido en los años 2006 y 2010

Mi conclusion es que los 12 principales equipos no fueron injustamente escogidos y tampoco hay tanta injusticia en los años que seran inamovibles, puesto que aun cuando tomamos una larga serie en el tiempo, yo mencione la peor participacion en la historia del GP y es obvio que desde el 93 todos esos paises han pasado por cambios generacionales y aun asi sus resultados no han sido tan malos como para dejarlos fuera de los 12.

Para aquellos que quieran sacar mas conclusiones respecto a lo que mencione y lo del ranking la fuente de mis conclusiones es el siguiente link:

http://worldgrandprix.2017.fivb.com/en/ ... on/honours

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Mensaje #89 por ivokangaroo » 30 Jul 2017, 22:16

Bueno siempre pediamos a los mejores 12 equipos del mundo en los Juegos Olimpicos y eso nunca se daba del todo por el sistema de clasificación, el no confirmado nuevo formato brindará a los fanaticos del voley la oportunidad de ver a los 12 mejores equipos del mundo jugando un todos contra todos, sumandole 4 equipos mas, 3 de los cuales están justificados Polonia, Dominicana y Belgica, el cuarto para ir acorde al alto nivel debió ser otro europeo, ningún otro equipo americano, asiatico o africano esta al nivel de los otros 15, a lo mucho el mas cercano fue Puerto Rico antes de su recambio. Quizás parece demasiado o injusto otorgar 7 años de gracia para los 12 anunciados pero dudo que alguno de esos equipos asi entren en recambio bajaría tanto como para estar al nivel de Argentina, Perú, Canada, Kazasjtan, Colombia etc. De todas formas creo que debería eliminarse el grupo 3 y volver al formato de 2 grupos, en el 1 bajando los 2 últimos y en el 2 conformado por 8 o 12 equipos suben los 2 primeros, eso asegura mantener un buen nivel en el grupo 1 sin hacerlo tan estrictamente cerrado.

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Mensaje #90 por peruanisimo 123 » 01 Ago 2017, 19:39

Habra alguna noticia sobre la posible division 2 de la Liga Mundial Femenina


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